HTML

Címkék

abszurd (12) ahülye (48) átigazolás (26) beharangozó (272) bohócliga (358) championship (12) debrecen (33) détáridöme (14) diósgyőr (16) dzsudzsák (28) eb (37) egervári (22) fc fehérvár (15) feltámadás (57) fradi (54) gera (21) győr (17) haladás (13) hemi bácsi (11) hercegfalvi (10) hét magyarja (22) hónap magyarja (10) honvéd (49) hülyebíró (12) huszti (14) jhn (32) kaposvár (11) keleti csoport (19) kisteleki (12) koman (10) kommentverseny (44) kupaellenfél (20) kupatipp (15) loki (13) magyar (141) mezey (11) mlsz (38) mtk (19) nb2 (87) németh krisztián (16) nemzetisport (13) nyugaticsoport (59) önérzetes (33) összefoglaló (110) reac (12) sör (11) statisztika (14) szavazás (11) szurker (31) tippjáték (229) tippmix peti (11) torghelle (15) tőzsér (12) u20 (15) utánpótlás (15) ute (19) válogatott (168) várhidi (15) vasas (21) vendégszerző (21) videó (87) videoton (15) visszatekintő (10) Címkefelhő

Friss topikok

  • Stefan Derrick: Nagyrészt egyetértek a fentiekkel. Szerintem akkor lett volna időszerű ennek a bevezetése, ha max.... (2022.03.11. 15:03) VBK
  • kétballáb: Imádtam a tippjátékot, néha még most is olvasgatom a régi bejegyzéseket. Szép volt, jó volt, szíve... (2021.11.20. 13:34) Sarokba állítva
  • LaFire: Csatlakozom Brute-hoz :) (2020.11.11. 22:35) Nemzetközi edzőmeccs ( BL főtábla 1. forduló)

Licenc

Creative Commons Licenc

A Pintér-koefficiens

2010.11.22. 11:15 vendégszerző

Tegnap a Videoton – Újpest találkozóval véget ért a bajnokság első fele, és bár két, tavaszról előrehozott forduló még hátravan a 2010-es évből, hamarosan napvilágot látnak majd a félidei értékelések. Ezek sorához szeretnénk mi is csatlakozni, ám kicsit rendhagyó módon.

A minap jelent meg egy cikk egy másik népszerű internetes sportorgánumban Őrült különbségek idehaza címmel, melyben az NB I-es klubok anyagi helyzetét feszegeti a szerző, az éves költségvetés és a fizetések tekintetében hasonlítva össze az egyes csapatokat. A forrásait ugyan nem nevezi meg, így nem tudjuk, mennyire tekinthetjük azt hitelesnek, ám így is jó alapot kínál számunkra egy kis játékra a számokkal, amely kicsit beszédesebben láttatja ezeket az őrült különbségeket. Egyszerű, társadalmi-gazdasági elemzéseknél általánosan elfogadott statisztikai módszerekkel néhány perc alatt kiszámítható, milyen összefüggés van a klubok anyagi helyzete és bajnoki szereplése között. Az utóbbi évek tendenciái alapján már kevésbé meglepő, mégis érdekes elemzést olvashattok az alábbiakban.

A módszer a statisztikából jól ismert korreláció, mellyel két számszerű jellemző kapcsolatát, összefüggését vizsgáljuk, esetünkben az anyagi helyzetét és a teljesítményét. Persze a módszer igen egyszerű és számos fontos tényezőt kihagy az elemzésből, de mivel nem agysebészek, hanem futballszurkolók vagyunk, higgyük el, hogy jó lesz ez így.

Nézzük a két adatsort:

Az NB I csapatai anyagi helyzet szerint (éves költségvetés, millió Ft):

1. Videoton: 1500; 2. Debrecen: 850; 3. Fradi: 800; 4. Győri ETO: 650; 5. Újpest: 400; 6. ZTE, Honvéd: 350-350; 8. Paks, Haladás: 300-300; 10. Pápa: 260; 11. Vasas, Kecskemét: 250-250; 13. MTK: 240; 14. Siófok: 220; 15. Szolnoki MÁV: 200; 16. Kaposvári Rákóczi: 170.

…és a tabellán elfoglalt helyezés szerint (pont):

1. Videoton: 30; 2. ZTE: 29; 3. Fradi: 28; 4. Debrecen: 27; 5. Kaposvári Rákóczi: 26; 6. Paks: 25; 7. Pápa: 22; 8. Honvéd: 21; 9. Újpest: 19; 10. MTK: 19; 11. Kecskemét: 18; 12. Győri ETO: 17; 13. Siófok: 17; 14. Vasas: 16; 15. Haladás: 13; 16. Szolnoki MÁV: 8.

Két szempontból vizsgáltuk a két jellemzőt. Először a klubok költségvetését és a 15 forduló alatt megszerzett pontjaik számát vetettük össze, majd a költségvetési rangsorban és a tabellán elfoglalt helyezési számukat (rangkorreláció). A két számsor közti korreláció értéke mindkét esetben mindössze 0,55, vagyis a „kis pénz, kis foci, nagy pénz, nagy foci” elv ezúttal alig több, mint felerészben érvényesül. (Vajon mi lehet az az ismeretlen tényező, amely ily mértékű anomáliát okoz? Erre is megadjuk a választ.) Amint azt sejthetjük, a paletta igen sokszínű, hiszen vannak anyagi helyzetükhöz képest messze erőn felül és mélyen a várakozáson alul szereplő csapatok is.

Az első relációban azt vizsgáltuk, hogy a pénz, amiből az egyes klubok gazdálkodhatnak, mennyire van összhangban a megszerzett pontjaik számával, vagyis „mennyibe kerül” egy megszerzett pont. Itt ne is annyira a konkrét számokat – hiszen még csak félidőben járunk –, hanem az arányokat nézzük (millió Ft/pont):

1. Kaposvári Rákóczi: 6,5; 2. Pápa: 11,8; 3. Paks: 12; 4. ZTE: 12,1; 5. MTK: 12,6; 6. Siófok: 12,9; 7. Kecskemét: 13,9; 8. Vasas: 15,6; 9. Honvéd: 16,7; 10. Újpest: 21,1; 11. Haladás: 23,1; 12. Szolnok: 25; 13. Fradi: 28,6; 14. Debrecen: 31,5: 15. Győri ETO: 38,2; 16. Videoton: 50.

A legkevesebb pénzből tehát a Rákóczi, a Pápa, a Paks és a ZTE hozza ki a legtöbbet, a legtöbb-ből pedig a Videoton, a Győri ETO, a Debrecen és a Fradi a legkevesebbet (négyük közül azonban igazán csak az ETO-t vehetjük ide, hiszen a Videoton és a Fradi mégiscsak dobogós, a Debrecennek pedig a nemzetközi kupában is helyt kell állnia, és így is minimális lemaradással tartja a 4. helyet).

Érdekesebb a másik összevetés, ahol a két rangsorban elfoglalt helyezéseik aránya szerint rangsoroltuk a csapatokat, vagyis aszerint, hogy hányszor jobban szerepelnek a pályán, mint az a pénztárcájuk alapján elvárható lenne:

1. Kaposvári Rákóczi: 3,2; 2. ZTE: 3; 3. Pápa: 1,43; 4. Paks: 1,33; 5. MTK: 1,3; 6. Siófok: 1,08; 7. Kecskemét, Fradi, Videoton: 1; 10. Szolnok: 0,94; 11. Vasas: 0,79; 12. Honvéd: 0,75; 13. Újpest: 0,56; 14. Haladás: 0,53; 15. Debrecen: 0,5; 16. Győri ETO: 0,33.

Amint azt láthatjuk, a Siófok, a Kecskemét, a Fradi, a Videoton és a Szolnok szereplése nagyjából az anyagi lehetőségeik szerint elvárhatónak megfelelően alakul, esetükben az érték 1 vagy akörüli. Messze a várakozáson felül teljesít a Rákóczi és a ZTE, illetve a Pápa és a Paks eddigi szereplése is dicséretes (az MTK-ra az utánpótlás-nevelés minőségét tekintve az 1,3-as érték ellenére nem mondhatjuk el ugyanezt). A Vasas és a Honvéd helyzetét nagyjából reálisnak látjuk, a Győri ETO, a Haladás és az Újpest szereplése viszont igen csúfos, a Debrecen pedig idegenbeli nyeretlensége miatt áll „csak” a 4. helyen (a szombathelyiek viszont úgy tűnik, már rátaláltak a jó útra).

Ezennel pedig megkíséreljük megadni a választ arra, hogy milyen titokzatos tényező okozza ezeket az „őrült különbségeket”. Ennek érdekében bevezettünk egy új fogalmat: a Pintér-koefficienst. Ez utóbbi rangsor értékeit neveztük el így, amely azt adja meg, hogy egy csapat hányszor gyengébben teljesít, mint amire az anyagi lehetőségei predesztinálnák. Ugyanez persze fordítva is működik, 1 feletti értéknél a Pintér-koefficienst Sisa-koefficiensnek hívjuk. Természetesen az együttható értéke nem csak a szakmai-, hanem a vezetői hátteret, a játékosállományt, a mentális állapotot, a motivációt is minősíti, és más egyéb, nehezen kimutatható összetevőket is tartalmaz (pl. Bede-koefficiens).

Az igazat megvallva az elemzést már a záró forduló előtt elkészítettük, de a publikációval szerettük volna megvárni a legnagyobb és legkisebb Pintér-koefficiensű csapat egymás elleni mérkőzését. Miután az eredmény igazolta a Pintér-koefficiens fogalmának létjogosultságát, nyugodt szívvel tesszük azt közzé futballszerető barátaink gyarapodására.

Illetve hogy tovább tetézzük a hülyeséget, idecitálnánk egy másik sportágból vett példát. Vegyük tehát a síugrást, ahol az előző világkupa-szezonban új szabályt vezettek be: a szélkompenzációt. Addig az elért pontszám csak az ugrott távolságtól és a zsűri stíluspontszámaitól függött, és nem vette figyelembe az eltérő időjárási feltételeket. Ha például egy versenyző ugrásánál éppen szembeszél fújt, méterekkel nagyobbat volt képes ugrani, mint szélcsendben, ha pedig éppen hátszelet kapott, méterekkel valós tudása alatt szerepelt (ugye pont fordítva, mint amikor a fociban kap valaki hátszelet – és itt most nem a Bede-koefficiensre gondolunk). Tavalytól azonban a szélsebesség- és szélirány függvényében kompenzációt alkalmaznak, szembeszélnél levonnak, hátszélnél hozzáadnak. Tegyük fel, hogy erre az analógiára bevezetnénk a magyar futballban a „pénzkompenzációt”, vagyis nem a csapatok pontszáma, hanem mondjuk 1 pont megszerzésére „költött” pénzük vagy Pintér-koefficiensük alapján hirdetnénk végeredményt… Mindenesetre kiváncsian várjuk a tavaszt, hátha a hagyományos módon is odakerülhet egy kiscsapat a húsosfazék közelébe!
 

Az írást Csák (kaposvar23) nevű olvasónk juttatta el szerkesztőségünkbe, amit hálásan köszönünk!

49 komment

Címkék: feltámadás pintér bohócliga sisa pintár attila bede feri

A bejegyzés trackback címe:

https://labdabiztos.blog.hu/api/trackback/id/tr732464177

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

housemd 2010.11.22. 11:51:40

Szép... halkan jegyzem meg, hogy bár impozáns a logika, korrelációt számolni ilyen kis elemszámú mintából némileg kockázatos (éppen a Bede-koefficiens miatt: ha kicsi a halmaz, sokkal hangsúlyosabbak az ilyen statisztikának nem engedelmeskedő véletlenek). aztán, a 0,55-ös korrel érték nem olyan kevés ám, az már olyan kapcsolatot jelez, amire a gyakorló kutató felkapja a fejét, hogy lám, mégis van ET valahol... nem is beszélve arról, ha kiszednéd a mintából a szélsőségesen felül (Kvár) és alulteljesítő együttest (ETO) akkor valószínűleg az öf már nagyon meggyőző lenne. ez utóbbi persze gyönyörűen igazolja a második hipotézist, vagyis a pintér/sisa koefficiens létezését.
a kérdés ugyebár akkor egyértelműen úgy fogalmazható meg, hogy a Videoton aránytalanul drága működése és pontszerzése csak nemzetközi eredményekkel lehetne igazolni...

kaposvar23 2010.11.22. 12:22:42

@housemd:

Persze, ahogy írtam is, a módszer korántsem tökéletes, de azért kidomborodik belőle egy-két dolog. A cél meg amúgyis inkább a szórakoztatás volt. A Videotonnal egyet értek, másfél milliárdból a minimum a bajnoki cím. Amúgy meg nyílt titok, hogy a Rákóczit akartam fényezni. :)
A 0,55 egyébként péntek délelőtt még 0,62-volt, ami már mindjárt nem fél, hanem kétharmad, valószínűleg a pozitív és negatív "csúcstartó" meccse rontott rajta a legtöbbet. Mindenesetre érdekes lenne egy nemzetközi összehasonlítás...

vérfarkas 2010.11.22. 13:02:02

Valóban érdekes, én csak azt nem értem, honnan vetted a költségvetési adatokat, a bohócligában ezeket lehet tudni?

vérfarkas 2010.11.22. 15:10:34

@-kraci-: kösz, ezt benéztem, hiába idény végi a formám (azaz idény eleji, hisz hétvégén már itt a tavasz...) Azért így is szokatlan, hogy mindez publikus, még a végén a játékosfizetések személyenként is nyilvánosak lesznek...hová vezethet ez? :-)

aranycsapat 2010.11.22. 15:48:42

@vérfarkas:

Hát, engem marhára érdekelne, hogy ki kereshet Fehérváron 4, Debrecenben 3 milliót, de főleg Győrben 1,7-et, vagy nálunk 1 milliót. Mondjuk Lóritól nem sajnálom, ha ő, bár én csak a felét tudtam.

gabesz7004 2010.11.22. 16:44:37

Mitán nyílt titok volt hogy Ferenczi 15.000,- Eurot keresett a Fradinál és állítólag most is (kétlem), lehet szorozni! Amennyiben egy játékos Egymilliót keres nettó, akkor az már kettő minden járulékkal együtt. Szorozva 25 fős kerettel, 50 milla, 12 hónap és 600 MFt-nél tartunk! Plusz edzők, gyúrók, egyéb dolgozók, nem is beszélve a stadionok fenntartásáról! Én a Rákóczi 170 millióját is keveslem!

Crouch 2010.11.22. 16:59:48

Azért a Fradi 800 misije elég gyanús, nem vagyok szakértő de inkább max a fele lehet a tényleges zsé, a többi meg inkább csak könyvelési ügyeskedés a nyomorult angoloktól.

housemd 2010.11.22. 17:01:14

@kaposvar23: valóban, szórakoztató volt, tanulságos, és igen, érdekes... és persze, minden respekt a kaposváré. egyébként az is megérne egy misét, hogy ez az összefüggés (Artie majd megerősít) sokkal erősebb más sportágakban. vagyis, hogy a kosár- és kézibajnokságainkat egyértelműen a magas költségvetésű klubok uralják, vita nélkül. ehhez képest a foci kiszámíthatatlansága nagyon bájos.
A vidi-féle 1,5 MD-ban számomra az a durva, hogy ebből milyen alacsony arányt képviselnek az "üzemi bevételek", vagyis a jegyeladás, tévéjogok, vagyis azok a pénzek, amelyeket a csapat közvetlenül kitermel. igaz ez valahol a többiekre is, csak nem ilyen durván.

Hopeful John Doe · http://lasztirugas.blog.hu/ 2010.11.22. 17:01:55

Szórakoztató írás.

Bár bevallom az Imre Mátyás vezette NB1.hu-nál antipatikusabb és ellenszenvesebb kis társulatot összehozni se nagyon lehetne. Amikor a Blikk, a Hócipő és a Nemzeti Sport összeforr valami elviselhetetlenbe...

Egyébként való igaz, hogy ha a szélső értékeket kivesszük (Győr, Kaposvár), akkor azért jóval erősebb kapcsolat jött volna ki - ahogy ezt fentebb is írták.

Lényeg a lényeg: nice post!

Hopeful John Doe · http://lasztirugas.blog.hu/ 2010.11.22. 17:08:04

Egyébként, hogy jött a 800, általuk valóságban 300 millió forintosnak vélt Fradi költségvetés?

Eddig azt olvashattuk mindenhol, hogy 100 milla/hó az éves költségvetésük. Ez nálam pedig 1,2 milliárd évente...

Amúgy a tulaj McCabe vagy az ő cégcsoportja?
Mert ha a cégcsoportja, akkor valamilyen éves jelentésnek nyilvánosnak kellene lennie - ami azt jelenti, hogy minden kiadás nyomon követhető lenne - legalább nagyságrendileg.

A másik, amit nem értek, hogy tudtommal a Cégbíróságnál összesen 5.000 forint ellenében bármely gazdasági szervezet mérlege és eredménykimutatása mindenkinek hozzáférhető.
www.cegtalalo.hu/araink.asp

Szóval ha valaki nem akarna hasra ütni, hanem szeretne tények alapján dolgozni, akkor miért nem ebből teszik?

2010.11.22. 17:18:40

@aranycsapat:
fehérváron állítólag Alves 4et kap, de még Gosztonyi is 2 felett... :)

duke64 2010.11.22. 18:13:29

Én úgy tudom (játékostól),hogy Fehérváron 3 csoport van.Az elsőben havi 5000 Euróért játszanak,majd van a 10 000 és a 15 000-res csoport.
Ebből már ki lehet jönni!Főleg,hogy annyira nem emelkednek ki a magyar mezőnyből.Sem játékban,sem eredményben.
Tény ,hogy vezetik a tabellát,de 1,2 milliárdból,nem itt kellene tartaniuk.

slowmotion 2010.11.22. 18:31:37

@aranycsapat: szerintem Milinte Árpi vagy Zahorecz:)
vagy ebben a ligában nincs veteránminimum?

amúgy meg random észrevételek:
1, engem leginkább az lepett meg, hogy a két friss NB1-es csapat (Siófok, Szolnok) is magasabb költségvetéssel dolgozik. ok, a Balaton mellett általában magasabb az árszínvonal, meg talán Kaposváron a saját nevelések húzzák lefelé az átlagos (és összesített) bérszínvonalat. na de akkor is...
2, szerintem a Kaposvár egyik nagy előnye, hogy ide nagy becsvággyal rendelkező spílerek nem akarnak jönni, csak tisztes iparosok. ugyanez a keret mondjuk Fradi mezben (meglepetés lenne) kétszer ennyit keresne, mert nyilván A, a Fradi híresebb csapat, nagyobb a bázisa, többet tud fizetni és B, a Fradi sem engedheti meg magának, hogy ne ajánljon top 5-ös fizetéseket, mert ez nem szegényház. (lásd még európai topcsapatok transzfer- és bérköltségei vs európai középcsapatok)
3, a kis pénz taktikája a stabil védekezés és a kontratámadás, majd az így megszerzett vezetés után visszaállás még stabilabb védekezésbe. könnyebb úgy pontot szerezni, hogy kevesebb gólt kapsz, mint hogy többet rúgsz...
4, én már európai szinten is csak a prémium csapatokra merek fogadni, mert szilárd véleményem, hogy a tömörülő csapatok ellen hosszú távon is eredményesen csak úgy lehet játszani, hogy a tényleg prémium kategóriás játékosokat megveszed, akik öt ember között is maradandót alkotnak. aztán persze ha sérülés van, akkor csoki, de össze lehet hasonlítani a következőt: Chelsea (Terryvel és Lamparddal, illetve a sérülésük óta - 100% vs 25%); Bayern (Ribéryvel, Robbennel, illetve nélkülük - BL-döntő, bajnoki cím vs középmezőny); Barca (tudnak játszani Messi nélkül, Xavi nélkül, de mindkettőjük nélkül azért igencsak necces).

szóval csak azt akartam mondani, hogy egy bizonyos határon túl beleölsz a fociba, akkor tényleg nagyon sokat kell beleölni. a Vidi megállhatott volna a 650-850 milliós kategóriánál, de akkor egyáltalán nem lenne még ennyire sem biztos a bajnoki címük. ellenben bele mertek még jobban nyúlni a zsebükbe, mert kell egy Sándor (ezt most vakon írom, de legutóbb mág jól tolta), kell egy Alves, aki meccseket képes eldönteni, meg kell még néhány topjátékos, de őket meg is kell tartani.
a Debrecen csak akkor lehet(ne) esélyes, ha a télen bevásárolnának, de szerintem nem fognak, a Zete meg... na ja, Csank csapatai soha nem a káprázatos, véget nem érő attakokról voltak híresek.

aztán persze ez szubjektív vélemény, nyugodtan szóljatok, ha szerintetek f*szságot írtam.

stikasz_1 2010.11.22. 18:40:27

Hm. A számítással az az egyik baj, hogy az egészen pontos összegeket nem ismerjük. (Megmondom őszintén, magam is lusta vagyok az e-beszamolo oldalon keresgetni a kft-k tavalyi eredményét.) És nem mindegy, hogy abból mennyi megy fizetésre, és mennyi mondjuk pályafenntartásra. Van, ahol nulla, van, ahol sokmillió. Aztán kérdés, ki, hogy gazdálkodik a vagyonnal, mennyit keres nemzetközi kupában, hogy adja el a játékosait, stb. A Fradinál is az volt a vég kezdete, amikor a játékosoknak csak ígértek, de nem fizettek, így a legnagyobb értékek is ingyen sétáltak el a szerződésszegés miatt. Szóval az elméleti költségvetés gyakorlati megvalósulása is kérdés, mert esetleg még kiderül, hogy a papíron 800 millás klub csak 150-et költött el, mert több nem is volt, és akkor akár még a Kaposvár elé is vághat ebben az összevetésben.:)

Kiß B. 2010.11.22. 18:46:55

@stikasz_1: Jogos a felvetés, elé is vág. Anno beszéltem egy meg nem nevezett játékossal, aki mondta, hogy XY csapatnál kétszer anyi a pénz, mint Z csapatnál, viszont a Z fizet, XY-nál meg alig kap valamit, az amúgy meg inponáló "virtuális" pénzéből.

Persze soha nem láthatunk a kulisszák mögé, de nekem azért tetszik Csák írása, mert azért kijön belőle az alapigazság, mely szerint a pénz önmagában kevés az üdvösséghez!

gregibroki 2010.11.22. 19:07:42

Aranyos kis írás tényleg, de az élet ennél bonyolultabb, mint 3 koefficiens :)
Nem akarom védeni a vidit, habár fehérvári vagyok, mert nagyon felb@sztam magam rajtuk nyáron a maribor elleni zakó miatt, meg előtte mentek a hírek különböző nagy nevekről, stb.
De mikor lett volna jó pontszáma a vidinek, ha szerez még ugyanennyi pontot? :)

kaposvar23 2010.11.22. 20:16:47

@gregibroki:

Nem, természetesen a Ft/pont összevetés nagyrészt csak vicc, akkora különbségek nehezen elképzelhetőek, de azért valamit mutatnak, főleg a két véglet közti különbség.

@stikasz_1:

Jó, hogy mondod, én nem vagyok lusta, úgyis azzal a honlappal dolgoztam hónapokig, esküszöm, én kikeresgetem a tavalyi eredményt... :) Egy óra múlva megkapjátok.

Artie 2010.11.22. 20:19:44

A tények kedvéért azért kicsit számoljunk.

Tegyük fel, hogy egy játékos keres 2 gurigát egy hónapban, az évi 25. Ez adózva (eva, bt.-n keresztül) nagyjából 35 guriga. Ő egy jó játékos volt.

Ha egy csapatban van három ilyen játékos, az egy százas.

Aztán legyen 10 átlagos, mondjuk fél gurigát kereső játékos. Az "darabonként" uszkve 8 misi egy évben, így a tíz játékos 80.

Van még a keretben tíz további, aki keres fele ennyit. Összesen 220-nál tartunk.

És akkor még nem beszéltünk a stadionról, az edzőkről, az utazásról, az ificsapatról.

Kérem szépen, ezek az összegek a parasztvakítás kategóriájába tartoznak, minden csapat költségvetése _jóval_ nagyobb. Csak nem a Sportszolgáltató Kft. fizet az általa létrehozott bt.-nek, aki aztán arculat-átviteli szerződésen keresztül a bt.-ben kültag játékosnak, hanem a Gipsz Jakab Bt. fizet a Gipszilon Jakab Bt.-nek. Ez meg ugye már nem kerül be a költségvetésbe.

Szóval szeretett pártunk és kormányunk eddigi egyetlen, számomra megalapozott és üdvözlendő döntése, hogy a sportolók is ekhózhassanak, de azt még nem sikerült megvalósítani, hogy ez hogyan is legyen. Pedig így legalább a dolgok tisztán, még ha alacsonyabb adókkal is mennének, és legalább megszűnne a kettős szerződtetés. És a költségvetések is több mindenre fedezetet nyújtanának. _Ez persze a felelős gazdálkodás alól senkit nem ment fel_, vagyis annyit ígérek, amennyit tudok fizetni, vö. nem más farkát dugom a csalánosba.

Idéznék valakit: "nincs az a focicsapat Magyarországon, amelyben ne lehetne tetszőleges nagyságú összeget tisztára mosni".

Athos 2010.11.22. 20:41:06

A korreláció csak az együttjárás nértékét határozza meg, azt nem, hogy az egyik változó a másik változó varianciájának mekkora részét magyarázza.

Ahhoz, hogy ezt megállapíthassuk, a korrelációs együtthatót négyzetre kell emelni.

vagyis, a költségvetés nagysága az eredmények 30%át magyarázzák, 70% magyarázatlanul marad.

Amúgy nem korreláció, hanem regresszió kell ilyen statihoz.

kaposvar23 2010.11.22. 21:12:13

@Athos:

Felejtsd el a korrelációt, az adatsorok egyszerű osztással készültek (Ft/pont és helyezés/helyezés). Az a lényeg.

kaposvar23 2010.11.22. 21:18:38

Addig is, amíg összeírom a bevételeket és ráfordításokat, itt a mérleg szerinti eredmény 2009-re, ezen lehet csámcsogni (millió Ft):

1. Debrecen +528,2
2. Újpest +218,7
3. Pápa +45,7
4. Siófok +27,4
5. Vasas +26,2
6. Paks +22
7. Rákóczi +3,6
8. Kecskemét +3
9. Haladás +0,2
10. Szolnok 0
11. ZTE -22
12. MTK -196,2
13. Győri ETO -250,3
14. Honvéd -329,8
15. Videoton -846,3
16. Fradi -1086,4

A Honvédé 2008-as adat, Hemi papa nem tette közzé a tavalyit.

kaposvar23 2010.11.22. 21:47:05

@kaposvar23:

Ja, bocs, a Siófok elé tegyetek egy mínuszt, 4. helyett 12. Mindjárt jönnek a 2009-es kiadások és bevételek.

housemd 2010.11.22. 21:49:44

@Artie: stimmelhet...
@Athos: szerintem elvileg a rangkorreláció, amit kaposvár23 nézett, alkalmas lehet erre. pont azt kerestük, a két változó sorrendje között meglévő kapcsolatot, és nem többet.

kaposvar23 2010.11.22. 22:09:49

Na, tessék, akkor egy nb1.hu-nál hitelesebb forrás.
Ezek a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium honlapján bárki számára elérhető éves beszámolók adatai millió forintban.

Rangsor a kiadások sorrendjében (zárójelben a bevételek):

1. Fradi 1455 (302)
2. Videoton 1255 (453)
3. Debrecen 1160 (2588)
4. MTK 729 (460)
5. Újpest 588 (825)
6. Győri ETO 585 (348)
7. Honvéd 452 (168)
8. ZTE 447 (436)
9. Haladás 428 (395)
10. Kecskemét 275 (289)
11. Vasas 212 (170)
12. Rákóczi 209 (215)
13. Pápa 193 (238)
14. Paks 174 (199)
15. Siófok 106 (78)
16. Szolnok 85 (81)

A Honvédnál szintén 2008-as adat, mert a 2009-es nincs közzétéve.

Na, lehet elemezgetni.

Hopeful John Doe · http://lasztirugas.blog.hu/ 2010.11.22. 22:15:09

@kaposvar23: És öröm látni, hogy mennyire igazam lett, amikor az NB1.hu teljesen alaptalan számairól beszéltem.

Hangulatkeltő cikkek, semmi több - ez az Nb1.hu.

Ezért olvasok én 'biztost! :)

kaposvar23 2010.11.22. 22:19:44

@Hopeful John Doe:

Ezek a tavalyi számok, de azért vannak furcsaságok, főleg a tavalyi mínusz százmilliós veszteséggel záró klubokra gondolok...

Kiß B. 2010.11.22. 23:09:00

@kaposvar23: Ami elsőre szemet szúr, hogy a okinak nagyon bejött a Bl. Gondoltam, hogy megdobta a büdzsét, de az arányok brutálisak.

A Fradi bevételei ugyancsak.

Stefan Derrick 2010.11.22. 23:24:42

@kaposvar23: Remekül szórakoztam. Köszi. :)

kaposvar23 2010.11.22. 23:34:44

@-kraci-:

Valóban ezek a legszembetűnőbbek. De egy kis érdekesség: megnéztem a tavalyi tabellát, és a Fradit leszámítva leszámítva minden csapat a költségvetési rangsorban elfoglalt helyét (plusz-mínisz 2 hely) szerezte meg a bajnokság végén, a Fradi viszont csak 7. lett. Óriási suskus megy ott, én nem bánnám a helyükben, hogy McCabe elmegy.

Artie 2010.11.23. 08:39:08

@kaposvar23: Nem hiszek ezeknek a számoknak. Mármint nem a gyűjtésednek.

Egyszerűen 200 millióból nem lehet NB1-es csapatot üzemeltetni, csak ha nem kerül be minden a könyvelésbe, ill. nem minden a "fő" cégen megy keresztül.

Abban sem hiszek, hogy olyan sok játékos lenne havi 250 nettós fizetéssel.

Lehet, hogy én vagyok a béna, de nem találom a hivatkozott beszámolókat. Pedig már csak úgy kíváncsiságból ránéznék egy-két sportágra.

Azt konkrétan tudom (origo-"gyűjtés"), hogy 2005-ben a Graboplast ETO költségvetése kb. 200M volt, a Dunaferré 300M. Női kézilabdáról beszélünk, ahol azért más szintű fizetések vannak.

kaposvar23 2010.11.23. 10:06:28

@Artie:

Természetesen az éves beszámoló nem a szentírás, minden csak az ügyes könyvelésen múlik, de valóban ezek a számok vannak bennük.

A www.e-beszamolo.irm.hu oldalon a Beszámolókeresésre kattintva keresheted meg az egyes "cégeket": BFC Siófok Kft., Vasas Futball Kft., MTK Budapest Zrt., Ferencváros Labdarúgó Zrt., DVSC Futball Szervező Zrt., Szolnoki MÁV FC Kft. ZTE Football Club Zrt., Szombathelyi Haladás Kft., Új Lombard Sport Kft., Paksi FC Kft., Kecskeméti TE Kft., Honvéd Labdarúgó Kft., Kaposvári Rákóczi FC Kft., Győri ETO FC Kft., Újpest FC Kft., Fehérvár FC Kft. Más sportot ezekben a számokban nem találsz, minden klubnál önálló gazdasági társaság a labdarúgás. A kereséshez be kell írnod az ott látható elenőrző kódot, utána rákattintani a 2009-es Eredménykimutatásra, újabb ellenőrző kód, és ott is vannak a számok.

Artie 2010.11.23. 10:25:28

@kaposvar23: Köszi, ezek szerint az egyesületi formában működő szervezetek nem kötelesek mérleget leadni...:S

kaposvar23 2010.11.23. 10:43:28

@Artie:

Arra gondolsz, hogy a több szakosztállyal rendelkező klubok egy együttes mérleget? A DVSC-nél pl. a focin kívül a női kézilabda, az ökölvívás és az utánpótlásnevelés is külön gazdasági társaság. Viszont a Győri ETO KC-t hiába is keresed, mert nem gazdasági társaság van mögötte. Ha erre értetted, akkor a kizárólag egyesületi formában működő klubokat valóban nem találod meg. Most már nagyon kiváncsi vagyok, hogy egy másik haza sportágban - mondjuk a kosárlabdában - hogy alakultak a tavalyi költségvetések és bajnoki eredmények...

Zis4 2010.11.23. 10:49:45

A Kivlov-féle lélekben szegényeket miért nem lehet kimoderálni? Ezt a blogot eddig éppen azért szerettem, mert a többi nb1-es sportfórummal ellentétben itt alacsony a troll-fertőzöttség. Jó lenne ha, így is maradna.

Artie 2010.11.23. 10:59:50

@kaposvar23: Igen, az egyesületi formára gondoltam, sajnos tényleg nem találom meg. Volt valaha Győri ETO Kézilabda Kft. is, de az végelszámolással megszűnt.

Kiß B. 2010.11.23. 11:18:02

@Zis4: A moderáció megtörtént. Szerencsére ritkán van itt ilyesmire szükség!

Kiß B. 2010.11.23. 11:21:03

@Artie: Igazad lehet a kozmetikázással kapcsolatban, de ne feledjük, hogy egy csomó természetbeni támogatást is kapnak esetenként a klubok (fűnyírás, díjtalan közműhasználat, ingyenes utaztatás, ingyenes pályahasználat stb..) amelyek nem feltétlenül kerülnek be a költségvetésbe, mégis erőteljesen hatnak arra.

Artie 2010.11.23. 12:29:25

@-kraci-: Jaja, csak a hatályos jogszabályok szerint ezek is adóköteles tevékenységek, csak erre mindenki tesz magasról.

Ha abból indulok ki, hogy egy kézilabda- vagy kosárlabda-csapatot is nyűgös 200 misiből üzemeltetni, akkor ne magyarázza meg nekem senki, hogy focicsapatot lehet. Sokkal kevesebb játékos, "vékonyabb" utánpótlás, kevesebb edző, olcsóbb létesítmények...

kaposvar23 2010.11.24. 00:37:36

@Artie:

Na, megnéztem a kosárlabdát is, de sajnos a 14-ből csak 8 csapatot találtam meg, főleg a "kicsiket" nem. Talán azok még egyesületi szinten működnek - bár nem hiszem -, de pl. az Albacompé sincs fent, amelyik az egyik - ha nem a - leggazdagabb klub.

Kiadások / bevételek:

1. Szolnoki Olaj 294 / 302
2. Falco 230 /190
3. ZTE 135 / 103
4. Nyíregyháza 101 / 102
5. Kaposvári KK 97 / 78
6. Kecskemét 86 / 88
7. Körmend 29 / 17
8. Atomerőmű 20 / 22

Mondanom sem kell, hogy a Körmend és az Atomerőmű adatai irreálisak, kizárt, hogy a tavalyi döntős ASE 22 milliót, az elődöntős Körmend 17 milliót költött... A bajnok és kupagyőztes ZTE meg 33 milliós veszteséggel zárt...

slowmotion 2010.11.24. 01:08:09

@kaposvar23: hol vannak már a szép idők.
Filipovics, Halimics, Oroszovics...
mind a régi idők homályába vész

Artie 2010.11.24. 08:25:08

@kaposvar23: Évi húszmillió forint az nagyjából 15 minimálbéres alkalmazottat jelent.

Ugye, hogy nem tisztán mennek itt a dolgok. Csak azt nem tudom, hogy az egyes licencadó testületekben a kedves urak mi a francot nézegetnek?...

Mérgező Hulladék 2010.11.24. 09:57:47

@Artie: jóhiszemű feltételezésem szerint a jogszabályokat. Végülis megkérdezhetnék az amerikai légiósokat, hogy biztosan havi nyolcvanezer bruttóért jöttek-e át Magyarországra kosarazni, de nem sok értelme lenne. Az egyik legjellemzőbb szavunk manapság a lepapírozás.

Artie 2010.11.24. 10:19:50

@Mérgező Hulladék: Ó, hát jogilag persze, hogy minden rendben van, nem is ezt vitatom. Csak azt nem tudom, hogy 20 millió forintból hogyan lehet garanciát vállalni arra, hogy a szezont végig is játsszák. Emberi számítás szerint ennyi elmegy buszra meg szállodára egy szezonban.

Kiß B. 2010.11.24. 10:45:57

@Artie: Tartok tőle, hogy a Nokiás dobozokat...

Artie 2010.11.24. 11:09:30

@-kraci-: Ettől akkor már legalább ketten tartunk.

slowmotion 2010.11.24. 12:11:00

@-kraci-: nemnem, a Nokiás doboz már gyanús.

Artie 2010.11.24. 12:27:38

@slowmotion: Ráadásul még csak nem is androidos, hanem symbianos. Lehet valami igazad.
süti beállítások módosítása